http://www.mizuhobbs.com/cgibin/bbs/discuss.cgi?id=shard&mode=tree&page=0&sort=1

かなり用心深く、あまり人を信用して取引をしないようにして
いるのに詐欺にあってしまいました。
かなり悪質です。

飛鳥　PAF所属の　Ariel　という方です。

内容は瑞穂ｇｐ１２０００ｋほどありますので
瑞穂１２０ｋ：飛鳥１００ｋを１口として交換をいたします。
というような内容でした。

２０００Ｋほど私の飛鳥金を瑞穂金に交換することになりました。

私は緑ネームなのですが、先渡しをして頂こうと思いましたが
プロバメールをこちらからお教えするので、先にお願いします。
という事を言われました。

ソネットのプロバメールを教えて頂いたので、きちんと確認ができる
アドレスかメールをお送りしてご確認しようとしたら
１時間待つがまだメール返信がこない！
どうやらメールサーバーの調子が悪いという事でした。

ＩＣＱにて相手

「うーん、おかしいなあ・・・
ひょっとしたらメールサーバーがダウンしているかもしれません。
最悪の場合、確認できなかったとしたら取引はなしということでも構いません。」

会話の内容もおかしい部分もないし、しっかりしていて
アドレスもきちんとしたプロバのメールアドレスだし
エラーも出ないのできちんと送信はできたのだと安心した。

しかし疑い深い私はまだ信用することができず、一応郵便番号、住所を
教えてもらうことにした。
なぜ郵便番号を聞くかというと、ゆうびんのホームページで
郵便番号から住所を検索してきちんと合っているか確かめるために・・。

ゆうびんのホームページで郵便番号を調べた所、１文字ほど
番号が違っているではないか。
住所と番号が１文字違うのです。

会話の１部

私

郵便番号551-0001
ではなく
ゆうびんのホームページで調べたところ
郵便番号555-0001
でした

相手

あ、ほんとだ汗

551ってかいますね・・・
すみません
555です、

まぁよくある間違いだと思い。
こちらから先に受け渡しをすることになりました。

人を疑り深い私はそれでも１０００Ｋ：１０００Ｋの２回の分割での
取引を望みました。相手もＯＫしてくれ。

飛鳥で無事１０００Ｋの受け渡しが終わり、瑞穂のパプア銀行前で待つ事２０分
一向に現われないので、おかしいと思い、瑞穂ＢＢＳを見ると
タイトルが削除！！されている～～～なぜ！！？？

それから待つ事１時間それでも相手は現われなく詐欺に会ったと！！と
実感！！めちゃめちゃ悔しいです！！一生懸命に貯めた１０００Ｋを
もっていかれるなんて！！

被害は半分で済んだけど悔しすぎます・・
それだけじゃなくこれほど慎重に行動したのに騙されたってのが
一番悔しいです・・

> 飛鳥　PAF所属の　Ariel　という方です。
PAFって大手ギルドじゃなかったでしたっけ？

口惜しいですね・・・。

> それだけじゃなくこれほど慎重に行動したのに騙されたってのが
> 一番悔しいです・・

別に慎重とは思えないような気がします。
本当に慎重にするなら相手が自分へ先渡しするか仲介人をたてる以外は取引をしない方が用でしょう。
そういう取引相手を捜したり仲介人をたてる労力を怠って相手への先渡しを受け入れた時点で、リスクを背負っているのですから。
とはいえだまされた方が悪いなどと言う気はありませんし、確かに悔しいでしょう…
シャード間取引は本当に注意したほうが良いですね。

ＰＡＦってギルドはAsukaの有名ギルドのほかにもあるしね。
この場合どっちのPAFだろ。

> 私は緑ネームなのですが、先渡しをして頂こうと思いましたが
> プロバメールをこちらからお教えするので、先にお願いします。
> という事を言われました。
>
> ソネットのプロバメールを教えて頂いたので、きちんと確認ができる
> アドレスかメールをお送りしてご確認しようとしたら
> １時間待つがまだメール返信がこない！
> どうやらメールサーバーの調子が悪いという事でした。

この時点で僕なら取引中止するね。
シャード間取引は詐欺られるほうが間抜けだね。ＧＭも対処してくれなかったはず。
Real-Unrealとか信用できる所　利用するといいよ。

Real-Unrealのサイトはここだよ♪
ここなら絶対安心だね。

http://www.real-unreal.com/

ＧＭはもちろん対処してくれなかったです。

プロバメールが返信されなかった時点で取引中止とありますが

瑞穂シャード間取引
http://www.mizuhobbs.com/cgibin/bbs/discuss.cgi?id=shard&mode=tree&page=0&sort=1

シャード間取引所を見てみれば分かると思いますが、
他の方２人と取引終えているのです。

そのせいもあってか、少し信用してしまったというのがありました。
このほかの２人との取引も騙すための偽造だったんて・・・。

> シャード間取引所を見てみれば分かると思いますが、
> 他の方２人と取引終えているのです。
> そのせいもあってか、少し信用してしまったというのがありました。
> このほかの２人との取引も騙すための偽造だったんて・・・。

　詐欺はですね、騙す方は何とかして相手を騙そうと色々なアイディアや手段を駆使してきます。^^;
　自作自演はおろか、仲間がいて表面上は上手く取引実績を挙げているかの様に見せてみたりするのも当たり前の行為とも言えます。

　また、競売とかの場合でも、まだまだ仲間内で値段を吊り上げる為に空入札をお願いする方とか、或いは相場を吊り上げる為に仲間同士で空入札を行ってさもそれが正常に取引終了したかの様な形で相場を成り行き上での自然上昇を故意に行う者達など、結構そう言う水面下での不正を行う輩と言うのは減るどころか益々増加しています。^_^;

　たまーにですが、似たような物を売っている記事が複数件有る場合等にこの手の不正行為の片鱗を見つける事が可能な場合も有ります。

　片側の記事は売れたりして終了しているのにも関わらず、普通に出している方の記事は高めだと売れていないと言う現象でそれが有る程度区別出来るような感じになります。
　何故なら、相場が同じ様な感じで上昇気味なら、片側の記事だけが売れたり残ると言うのは余り無いからです。どちらも売れて無くなるか、或いは両方とも売れ残るかです。

　今回は２分割していたおかげで被害額も半分で済んだようでまだ救いというのは有りましたが、今後においては信頼の置ける実績を持つ相手以外には先渡しはやめた方が無難です。

　後、今回はISPメールを送ったと有りましたが、一応相手のISPへ連絡して厳重注意の措置を取るように処理をすると良いかと思います。

　BBSを通じて行われた詐欺は、OSIもFAQで明示している通りもはや現実社会上での違法な犯罪行為とされています。が、これだけでは余程の事が無い限りは刑事責任の追及までは不可能です。
　しかし、ISPへ連絡すると刑事責任は追及出来なくともISP内のユーザに対しては監督を行う様になりますから、その辺で相手には最悪ISPとの契約を破棄されて程度の罰を受けて頂いて貰えば貴方の気も少しは晴れるかとも思います。^^;

　また、EASの方にも確か詐欺関係の有った場合には相手のメールアドレスなどの情報を報告するような措置も有ったかと思うので、取りあえずそちらへも情報を流しておくと良いかと思います。

いろいろと丁寧なご説明ありがとうございます。

もうレスするつもりはなかったのですが、私はこのＢＢＳにしか
記事は書いておりません。

他のＢＢＳでもどうやら私が書いた事になっているような記事が
あるみたいですが、それはまったく私が記事にしたものとは関係ないものですのでご了承ください。

> 飛鳥　PAF所属の　Ariel　という方です。

けっこうな大手ギルドのようです
ＰＡＦサイト
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Sofia/

ＵＯ公式サイトで調べたところPAFにArialという人物は実際にいるようです
詐欺ギルドなのかギルマスに聞いてみては？

情報ありがとうございます。

早速ギルマスにメールをお送りしました。
あれほど丁寧に対応してくれてたのも全て騙すための嘘だったとは・・・。
いまだに信じられないです。

> > 飛鳥　PAF所属の　Ariel　という方です。
>
> けっこうな大手ギルドのようです
> ＰＡＦサイト
> http://www2u.biglobe.ne.jp/~Sofia/

けっこうというか日本最大じゃなかったっけ？（＾＾；
あれだけ人数多いと、ギルマスもメンバー把握できてないかも。

世界でみても、最大規模のギルドですしね。

詐欺に合った方、ご愁傷さまです…（＞＜）
私はまだあってませんが、気をつけて行動します。

とにかく、今までも注意して取引してきたつもりですが
これからはさらに気を付けて取引したいと思います。

・絶対に先渡ししない
・大きなＧＰなどの取引は仲介を頼む

これだけは絶対に守っていこうと思います。

今回の勉強代と思ってあきらめるしかなさそうです・・・。
本当に苦労して集めてきたのに・・。
はぁ・・自分がなさけないです。

レス下でも書いたように、一度ＢＢＳで確認しておくべきかと。
向こう側に何か事情がある可能性もあるわけだし。ホンの僅かだけどね。

> とにかく、今までも注意して取引してきたつもりですが
> これからはさらに気を付けて取引したいと思います。
>
> ・絶対に先渡ししない
> ・大きなＧＰなどの取引は仲介を頼む
>
> これだけは絶対に守っていこうと思います。

そっすね。
失敗で学ぶモノがあるなら授業料と思いましょう。
チト高いけど。

> 今回の勉強代と思ってあきらめるしかなさそうです・・・。

諦めるのは最後でよいかと。

> 本当に苦労して集めてきたのに・・。
> はぁ・・自分がなさけないです。

上記の通り。
ギルド、キャラともに確認取れてるなら、いきなり感情的にならず
冷静にＢＢＳで確認してみましょう。
怒り丸出しだと荒らしと思われるからね。
で、無反応。もしくは「そんなの、しるか」の様な反応が返ってきたら
ＵＯ上で詐欺ギルドと公言しましょう。ＢＢＳで騒ぐのはチト寒いっぽい
んで。
早とちりせず、まず冷静にね。

PAF入ってるってのは、なんの信用にもならないですね。
大きなギルドだと、ギルマスですら、全員のUO外の連絡先は
把握できてないですし。
もとから、看板使って詐欺する積もりだったっぽいですね。

ただこの場合、同名キャラに迷惑かからないんで、
晒してOKじゃないですか。

しかし詐欺ってスキルレスな稼ぎだよな。

> かなり用心深く、あまり人を信用して取引をしないようにして
> いるのに詐欺にあってしまいました。
相手を信用させて大枚を騙し取るのが常套、貴方はありふれた葱しょった鴨です

> 飛鳥　PAF所属の　Ariel　という方です。
余談ですがＰＡＦは最近緑ＰＫも流行ってますね（笑）
名前は変えている可能性が高いです（私なら変えてやります）

> しかし疑い深い私はまだ信用することができず、一応郵便番号、住所を
> 教えてもらうことにした。
こんなんでなにを信用できるってゆーんだろ？
家に電話確認してないので聞いた住所に意味ないし

まぁ住所にウラとれたらやるこたー解りますね？

> 他の方２人と取引終えているのです。
> そのせいもあってか、少し信用してしまったというのがありました。
サクラや赤の他人を利用するだけで信用してくれるので詐欺師は楽でいいのよ（´ω｀）

後、鯖間詐欺のリスクは売買ＢＢＳからバンされる程度です

アンタに何がわかる！！

住所教えてくれるかどうかで相手を少しは信用できるかどうかも
わかるんじゃないですか？

いちちい大体シャード間取引で電話確認なんて事は聞いたことがないです。

くやしくて、どうしていいかわからない・・・もう腹が立ってたまりません。
これでも100回以上取引してきたが、今までは詐欺に引っかかりそうになっても、なんとかそれを見ぬいて対処してきました。

１０００Ｋ：１０００Ｋのシャード取引の際
１０００００万ＧＰの小切手を１０００Ｋと偽る輩もいました。

詐欺は多いとは聞いたがまさか自分が騙されるとは絶対にない！と
確信してたのに・・・。

>
> 詐欺は多いとは聞いたがまさか自分が騙されるとは絶対にない！と
> 確信してたのに・・・。
>

これが大きな間違いだよ、絶対にない事はない

> アンタに何がわかる！！

落ち着いてください。これは言い過ぎだと思います。
自分の不注意でだまされた八つ当たりはやめましょう。
反対意見を言われたくないなら、BBSに書くべきでは無かったです。

> いちちい大体シャード間取引で電話確認なんて事は聞いたことがないです。

これについて書きたくてレスします。
私はシャード間で家の交換を何度かやってますが、電話確認してますよ。
この条件に応じれない方とは取引しませんので、
一度も詐欺にはあったことは無いです。
シャード間はRMT並の慎重さが必要かと思います。
もちろん、クリチケ程度の損害ならそこまでする必要性感じないですけどね。

私もsinさんは慎重さが足りなかったと思いますよ。
私ならメールがおかしい時点で却下です。

> 住所教えてくれるかどうかで相手を少しは信用できるかどうかも
> わかるんじゃないですか？
>
> いちちい大体シャード間取引で電話確認なんて事は聞いたことがないです。
大口シャード間取引で仲介なしでやる場合は電話確認は常識かと思われます
住所ですといくらでも嘘つけますし郵便番号もすぐ調べられます
取引前に自宅（携帯は不可）の電話番号を聞いて電話をかけて本人か確認をとる
この方法がよろしいと思われます
実際私もこの方法使いましたし取引相手も大口なので快く了承してくださいました

そうですか。以前住所を聞こうとしたところ、向こうの取引の方に
シャード間取引でそんな事をする必要はないのでは？

と笑われたこともあり、まさか電話確認までする方はいないと思ってましたが
そのくらい確実に気を付けて取引するべきだという事ですね。

確かに油断したあなたも　悪いですが、詐欺をする人は最悪ですね。
長年ＵＯに関わって来て　色んな人を見て来ましたし、多くの事を学びました。
アカハック受けたり　家を盗まれたり　詐欺されたり　等・・（汗
その時は、本当に頭に来ましたが　少しずつですが
その経験を生かせる様に成りました。

最近では、詐欺にも会いませんし　取引の都度自分の有利に成る方法で
取引してます。
無論相手には、渡すべきものは渡しますし　詐欺や取引事故も無くなりました。

冷たい言い方かも知れませんが、
恐らくここで騒いでも、ＰＡＦのギルマスに言っても泣き寝入りに成るでしょう
ＧＭに言った所で、お金を返してくれたケースは殆ど無いですし・・・。

1000ｋは、皆に取って確かに大金ですし　簡単に諦められないでしょう
ＵＯを辞めたくなるかも知れませんね。
あなたの気持ちは、良く分かります。泣きたく成りますよね。

ですが、ここで一つ進歩する為の踏み台として　1000ｋ払ったとしてはどうでしょう？
人を落し入れる輩は、リアルでもＵＯでも　居るのです。
もう2度と騙されない為の、授業料として割り切り、もう1度頑張って見ては、どうでしょうか？

又　相談やお話が有るのでしたら、何時でもお聞きしますので
一度上記にメール頂ければ、幸いです。
何も力に成れないでしょうが、お話を聞いたりする事なら出来るかと思います。

乱筆乱文失礼致しました。ｍ（、＿、）ｍ　Kenzo

どうもありがとうございます。
さきほどに比べてずいぶん落ち着きました。

あとは騙されないための良い経験をしたと思って前向きに諦めるしかないですね。
ＢＢＳの管理人の方やギルマスなどにメールをお送りして
できる事はもう全てやりました・・・

ＲＭで詐欺にあったことありますよ。
ＵＯではないですが…。

結局，相手に逃げられましたがね（苦笑）。
被害額６万くらいでしたが，
すっぱりと諦めましたよ。
結局自分の不注意が原因ですし，
経験を金で買ったと思って納得しました。

私も，ネットオークション含め
かなりの方と様々な取引があり，
詐欺に会うまでは「まさか自分が」
と思ってました。
当然，色々な対策を講じていましたが，
相手の方が上手だったようです。

自らの経験も鑑み，同情致しますが，
どうにもならないのであれば，
すっぱりと諦めて
楽しいことに目を向けましょうよ。
その方が建設的ですよ（＾＾）。

> 飛鳥　PAF所属の　Ariel　という方です。

飛鳥のＰＡＦなら、ここのＨＰのリンクからギルドのＨＰにいけますよ。

ココね↓
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Sofia/index.htm

ＢＢＳもあるので、まず当人呼び出して確認してみましょう。
本人の回答が直ぐくるかどうかは解らないですが、ギルマスからは
即返事が来ると思います。揉めるのイヤだろうからね。

悔しいと愚痴をこぼすより、何かやってみましょう。
何にもしなければ、何にもなりませんから。

>
> > 飛鳥　PAF所属の　Ariel　という方です。
>
> 飛鳥のＰＡＦなら、ここのＨＰのリンクからギルドのＨＰにいけますよ。
>
> ココね↓
> ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Sofia/index.htm
>
> ＢＢＳもあるので、まず当人呼び出して確認してみましょう。
> 本人の回答が直ぐくるかどうかは解らないですが、ギルマスからは
> 即返事が来ると思います。揉めるのイヤだろうからね。
>
> 悔しいと愚痴をこぼすより、何かやってみましょう。
> 何にもしなければ、何にもなりませんから。
>
>
私もとりあえずPAFのギルマスに相談してみたらどうかと思いますよ
お金が戻ってくるかどうかはわかりませんが
ひとまず連絡ぐらいは取ってくれるはずです
PAFのギルマスはメンバー全員のアドレスは把握してるそうですから

心中お察しします、悔しくて何とも言えない
嫌な思いされてるでしょうが　元気だして頑張って下さいね
何人か先に取引を無事終えていたら　安心してしまうってのも有りますよね
あちらのＢＢＳだと　リモートホストが見えないので
今となっては　それがサクラだった可能性が高いですが・・・
本当に元気だして下さい　気を取り直してＵＯまた楽しまれますように

この詐欺を働いた方は、無限版などでも同様の詐欺が増えていると
いうことで同一人物かも知れないです。
他の方でも詐欺に会いそうになった方がいるみたいですね。

実際に私は詐欺に引っかかったりした方の話を聞いても気を付けよう位の
考えしか持ってなかったのですが
自分が詐欺に実際に会ってこれほどまで、腹が立ち、悲しいものはないと
思いました。

詐欺を働いた人にもすごく腹が立ちますが、今は一番自分にたいして
腹が立ちます。なぜもっと気を付けなかったのだと。
やはり少しでも人を信用してはいけないのでしょうか？

実際にＩＣＱで連絡を取って一生懸命にメールを送ってくれたり、
こちらの希望に答えてくれたりしてくれたので、この人は信用できるのでは？
と思ってしまったわけです。何時間もこちらの要望に応えてくれる人に
まさか詐欺はいないだろうと安心感も少しはありました。

もしこれ以上気を付けなければいけないということになるなら。
全ての人を疑って行動しなくてはなりません。

こんな事があったので今は何もかも無気力でやる気がなくなりました・・。
中には中傷まがいのものもありますが、それでも元気づけて
レスしてくれる人もいます。

中傷でも何でもどんなレスにもこうやって返事を頂ける事に感謝しています。

最後に詐欺に教えてもらった住所、プロバのメールアドレス、ＩＣＱをいろいろなホームページで公開して終わりにしたいと思います。

嘘の住所、メールアドレスかも知れませんが何かの手がかりはあるかも知れないですしそうしないと自分の気が収まりません。

実在する人のメアドとか住所で無関係の人だったら逆に訴えられるのでは・・・。

WEB110とか見てみるとか・・・。

ギルドPAFの副代表そふぃあです。
sinさんから先ほどメールをいただき初めてこの騒ぎを知りました。
遅くなって申し訳ありません。

Sinさんにはメールを返信させていただきましたが、今回の詐欺被害、
心より同情します。

今回の件にPAFのメンバーの名前が出ているということでびっくりして
います。確かにそのキャラはPAFのメンバーにいます。ただ、そのメン
バーが本当にその事件に関わっているのか名前を使われただけなの
か、現状では判断できません。

幸いPAFは全てのメンバーのメールアドレスを登録していますので、本
人に連絡をとってきちんと回答させていただきたいと思っています。

なお、今後のやりとりは直接Sinさんとメールでお答えしていきたいと
思っています。申し訳ありませんがよろしくお願いします。

またSinさん以外でも同様な被害に遭われてる方は合わせて状況を私宛
にメールください。全てきちんと調査回答させていただくつもりで
す。どうぞよろしくお願いします。

ご連絡頂きどうもありがとうございます。

実際に同じ名前の方がいるというのは本当だったんですね。
しかし名前を偽っているなど嘘という事もあります。

こちらがその方にお教え頂いたメールアドレスとその登録している方は
一致しているか、似ている部分があるかなども調べていただきたいです。

これ以上の事はメールにてご連絡を取るほうがよろしいかも知れないですね。
何かわかりましたらよろしくお願いします。

>確かにそのキャラはPAFのメンバーにいます。ただ、そのメン
バーが本当にその事件に関わっているのか名前を使われただけなの
か、現状では判断できません。

これってどゆこと？
キャラの名前を同名にする事は出来るが、ギルドタグは騙れない。
同一シャード内で同一のギルドタグは使えないのはＵＯやってる奴なら知ってるはず。
ましてや、ギルドに入ってる奴なら常識。
と言う事は、そちらにメールまで送ってる被害者のsinさんが勝手にＰＡＦメンの名前出して書き込みしてると疑ってる訳？
マジ最悪だな・・・アンタの背中にゃ一人のギルメンも背負えない。
辞めなよ・・・副代表は・・・。

> >確かにそのキャラはPAFのメンバーにいます。ただ、そのメン
> バーが本当にその事件に関わっているのか名前を使われただけなの
> か、現状では判断できません。
>
> これってどゆこと？
> キャラの名前を同名にする事は出来るが、ギルドタグは騙れない。
> 同一シャード内で同一のギルドタグは使えないのはＵＯやってる奴なら知ってるはず。
> ましてや、ギルドに入ってる奴なら常識。
> と言う事は、そちらにメールまで送ってる被害者のsinさんが勝手にＰＡＦメンの名前出して書き込みしてると疑ってる訳？
> マジ最悪だな・・・アンタの背中にゃ一人のギルメンも背負えない。
> 辞めなよ・・・副代表は・・・。

sinさんのおっしゃっていることが全て事実とは限りません。
個人的には嘘だとは思いませんが、両方の主張を聞くまでは判断しないのは当然です。

> キャラの名前を同名にする事は出来るが、ギルドタグは騙れない。
> 同一シャード内で同一のギルドタグは使えないのはＵＯやってる奴なら知ってるはず。
> ましてや、ギルドに入ってる奴なら常識。
> と言う事は、そちらにメールまで送ってる被害者のsinさんが勝手にＰＡＦメンの名前出して書き込みしてると疑ってる訳？
> マジ最悪だな・・・アンタの背中にゃ一人のギルメンも背負えない。
> 辞めなよ・・・副代表は・・・。

ちょっとした勘違い で、そひぃあさんがこういう書き方をしてしまったのかも
しれないし、うがった見方と勘繰りをするのはやめましょうよ。

アカハックの可能性も。。。ないか（ｗ

ギルドに入り変装して緑ＰＫ、セキュア荒し、詐欺、又は変装してギルドに入り～以下略だと犯人を特定できないのでやりたいほーだいです

何度もゆーけど詐欺は相手を信用させてナンボでっせ

ついでにsinさんへ
ゲームの詐欺はリアル合法（詐欺が「あった」と証明できないし）
個人情報晒しはリアル犯罪です

> ギルドに入り変装して緑ＰＫ、セキュア荒し、詐欺、又は変装してギルドに入り～以下略だと犯人を特定できないのでやりたいほーだいです
>

検死スキルがあれば、変装しててもわかりますよ。

> > ギルドに入り変装して緑ＰＫ、セキュア荒し、詐欺、又は変装してギルドに入り～以下略だと犯人を特定できないのでやりたいほーだいです
> >
>
> 検死スキルがあれば、変装しててもわかりますよ。

検死入れてる人はあんまりいないと思ふ・・・。

私の思うRPとはゲーム上で行われた一切の行為だといえると思えるんです。
あくまで個人的な見解ですが。
今回のように相手からリアルでの個人情報を貰って取引をした
と言うのはRP上での行為から逸脱していると思います。
犯罪にはならなくても、RPとは言えないと思いますよ。

>ついでにsinさんへ
>ゲームの詐欺はリアル合法（詐欺が「あった」と証明できないし）
>個人情報晒しはリアル犯罪です
違法でないと言うだけで、合法とは言い過ぎです。
それに個人情報晒しはその情報自体がリアルでの個人を
特定する要素が含まれていないならば犯罪ではありません。
郵便番号とHNだけで犯罪者になる事はありません。

> >確かにそのキャラはPAFのメンバーにいます。ただ、そのメン
> バーが本当にその事件に関わっているのか名前を使われただけなの
> か、現状では判断できません。
>
> これってどゆこと？
> キャラの名前を同名にする事は出来るが、ギルドタグは騙れない。
> 同一シャード内で同一のギルドタグは使えないのはＵＯやってる奴なら知ってるはず。
> ましてや、ギルドに入ってる奴なら常識。
> と言う事は、そちらにメールまで送ってる被害者のsinさんが勝手にＰＡＦメンの名前出して書き込みしてると疑ってる訳？

他のメンバーがAriel氏の名前を語っている・・・ということでは。
そふぃあ氏の言い方では、これ以外考えられませんが。私は。
緑ＰＫがいるくらいなんだから、このケースも当然あるでしょう。

> マジ最悪だな・・・アンタの背中にゃ一人のギルメンも背負えない。
> 辞めなよ・・・副代表は・・・。
あなたは多少早とちりしやすいように思います。
こういう物言いは事実が確認できてからにしたほうがいいです。
無用な恥をかくと、出て来づらくなりますよ。

詐欺る方も詐欺られる方も悪いのですが、ギルドとしてどう対応するのですか？
詐欺った人があなたのギルドのギルメンだとしたら？

普通の人なら詐欺るときギルドタグを消す、又は未所属のキャラで行うと思います。
でも消されていなかった、ということは隠す気がなかったという事になりません？ 相手を安心させる為に。
ギルドが大きいというのはわかりますが、ギルメンの管理が出来ていないと非難されても仕方ないでしょうね。
詐欺られた金額の１/4ぐらいは保障すべきじゃないですか？
3/4は詐欺られた人の授業料で、1/4はギルメンの管理不良費ってとこで。

そこまでする義務も必要もないですけど、詐欺ギルドと呼ばれるよりはマシだとは思いますけどね。

今回の事件を誰かがPAFのBBSに書きこんだようですが、
すでに消されているみたいです。

最初はなんか、臭いものには蓋をする気なのかと思って
ちょっと幻滅しましたが、そふぃあさんのカキコを見て安心しました。

PAFとsinさんの個人の問題ですので、このスレッドはここまでで終了
ですね。

シャード間取引に対して、ＧＭ（OSI、EA）がノータッチというのは、当たり前なんですが、それが、うお内での、話から始まった取引ではなく、まったく別の（今回の場合瑞穂BBS）ＢＢＳで、連絡を取り合って、成立した取引なら、立派な刑事事件として成立するんですよ
詐欺をする人は気を付けてくださいね
あなたが、取引後のGPをＲＭで売りに出す予定でしたと被害届けを出せば、受理されるでしょう
実際、うおGPは時価が算出できるんで、被害額が認定されます
また、現在、ハードディスク内の磁気データは、財産と認められています
OSIが、アイテムの消失に関して、責任が取れないと”あえて”明記しているのはその為です
問題は、（ゲーム内の）ＧＰの所有権がOSIにあることでしょうが、OSI自体が、ＲＭを容認し、実際に取引されている実績がありますので、事件として成立するでしょう
ただ、相手を捕まえるために、失ったGP以上のリアルでの経費はかかりますけどね＾＾；

刑法　第二百四十六条　詐欺
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

UO内詐欺だけでは、ちょっとこの条文に抵触しなさそうです。
構成要件は２つです。「人を欺く」ことと「財物を交付させる」こと。
「人を欺く」ことは満たしています。被害者は騙されている。
しかし「財物を交付させる」を満たさないでしょう。
（UO内データに所有権を考えること自体がかなり怪しいと思いますが）
あなたも仰っているようにUO内データの所有者はOSIです。
そしてOSIはそのデータを自由に操作できる権利と実力を持っています。
つまり詐欺の前から詐欺の後までOSIが占有したままです。

というか、
UO内詐欺でリアル詐欺が成立するなら、シーフはリアル窃盗が、
PKしてルートしたらリアル強盗が成立しちゃうことになりそうです。
無理でしょ。

半端な知識は見苦しいねー

「ゲームのお金」って考えるからそういう勘違いがでてくるのな。
「市場があり、現金価値を有するデータ」といえば判ってもらえるかにょー？
データに所有権が無いならＲＭＴで捕まった奴は無実の罪で冤罪なんだねきっと♪

シーフはゲームのシステムで認められた行為だから、
検討のの対象にもならんよ。
こんな基本認識、ＲＭＴのＢＢＳで大昔に決着が付いてるんだけどなー

他の人が勘違いして覚えるとまずいので。

又聞き君の書いている事が正しいですね。

刑法246条
「人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。」

ここにおける財物とは物理的管理可能説によると
「有体物（固体、液体、気体）のみならず物理的に管理可能な無体物も含む」

ここで言う無体物の代表例が電気であり、情報はここに入らない。
もちろん、ここで物理的管理可能説を採らないで広く情報まで
含めると言う説も考えられない訳ではないが
今の所後者の説が通る可能性は皆無であろう。

ここでRMになると話が変わる。
RMは財物だから。
UOないでなんらかの行為を行うと言う操作する人間の「行為」と
お金との取引だから場合によっては詐欺罪が成立する。

所有権とは
民法206条
「所有者ハ法令ノ制限内ニ於テ自由ニ其所有物ノ使用、収益及ヒ処分ヲ為ス権利ヲ有ス」
ここで言う物とは
民法85条
「本法ニ於テ物トハ有体物ヲ謂フ」
となってますね。

元記事読んでませんでしたので補足。

取引後のGPを売ると言うことでしたが
詐取されたのが現金でなくGPであるため
詐欺にはなり得ません。

犯罪を構成する要件（構成要件該当性・違法性・有責性）のうち
構成要件該当性の段階で当てはまりません。
遺失利益まで含めると拡大解釈に過ぎるでしょう。

なお、データに所有権も占有権もありません。
理由は先に書いたとおり民法上で「物」とは「有体物」だからです。
よって、一切の物権は及びません。
ただし、著作権は及ぶと思われますので勝手に改変等は違法です。
その著作権もOSIが持ってますので我々には契約に基づき
その制限の範囲内で利用するしかありません。

> 「ゲームのお金」って考えるからそういう勘違いがでてくるのな。

　あなたが「自分のキャラのデータの所有者は自分だ」と考えているならば、それこそ勘違いです。
所有者は（占有者も）OSIです。
プレイヤー間でのUO内詐欺（や普通の取引やPKしてルートなど）では、
OSIのみが持つデータの所有権は全く侵されません。

> データに所有権が無いならＲＭＴで捕まった奴は無実の罪で冤罪なんだねきっと♪

　現実のお金（や物品）を「人を欺いて」「交付させ」れば詐欺です。
UO内データがどうあろうが無関係に。
UO内詐欺だけで現実の警察に捕まった奴なんていないでしょ。

> シーフはゲームのシステムで認められた行為だから、
> 検討のの対象にもならんよ。

　OSIが定めたゲームルールよりも法律の方が優先します。
ある行為が現実の詐欺罪や窃盗罪にあたるか否かに、OSIが認めるかどうかは無関係です。

ＲＭＴでこういう場合どうなんですか？
（１）金を先に振り込ませて、ＧＰを払わない場合
（２）ＧＰを先に払わせて、金を振り込まない場合

（１）は「財産」を取られてるので詐欺になりそうですが、
（２）は「財産」が移動しませんよね？
ということは、今回のケースと同じようなもんですか？
ま、ＲＭＴで現金後払いすることはないと思いますが（＾＾；

> ＲＭＴでこういう場合どうなんですか？
> （１）金を先に振り込ませて、ＧＰを払わない場合
> （２）ＧＰを先に払わせて、金を振り込まない場合
>
> （１）は「財産」を取られてるので詐欺になりそうですが、
> （２）は「財産」が移動しませんよね？
> ということは、今回のケースと同じようなもんですか？
> ま、ＲＭＴで現金後払いすることはないと思いますが（＾＾；
事前に金銭で交換する契約がなされている以上詐欺行為に
あたるんじゃないですかね？詐欺というより契約不履行？

せっかく反省したのに記事書き込めて無いや？
もしかして削除されたのかな？
もう一回書いてみて消されたら相応しくない内容って事でー

”おお、そうなのかー
メチャクチャ恥をかいてしまった＾＾；

つまり詐欺はやった者勝ちって事なんですな？
警察に捕まる事もないしＧＭコールも出来ないと♪
えへへ、これから詐欺ギルド立ち上げてガンガン詐欺しまくりまっす！ｗ
善良しか取り得の無い奴や慣れてない初心者からどんどん騙し取ります！ｗ
面白い反応した被害者はスクリーンショット撮ってＨＰに晒します！ｗ

いい事教えてくれてありがとう＾＾　御教授ｔｈｘ！

>いい事教えてくれてありがとう＾＾　御教授ｔｈｘ！
貴方が人一人を騙すたびに貴方の心は良心を少しずつ覆い隠してしまう。
人を尊敬し、敬い、愛する心が消えてしまう。

そう考えるとあながち得な情報とは言えないでしょ？ｗ
目に見えるものだけがリアルではないはず。
冗談でもあまりこういう事は言わないほうが良いですよ。

> 冗談でもあまりこういう事は言わないほうが良いですよ。

冗談とかじゃなく、ただの悔しまぎれの遠吠えですよ。負けdogの。
顔を真っ赤にしたシャアが必死の反撃ってとこでしょうか。

> つまり詐欺はやった者勝ちって事なんですな？
> 警察に捕まる事もないしＧＭコールも出来ないと♪
> えへへ、これから詐欺ギルド立ち上げてガンガン詐欺しまくりまっす！ｗ
> 善良しか取り得の無い奴や慣れてない初心者からどんどん騙し取ります！ｗ
> 面白い反応した被害者はスクリーンショット撮ってＨＰに晒します！ｗ
>
> いい事教えてくれてありがとう＾＾　御教授ｔｈｘ！
ＲＭＴで詐欺した所で警察に提出する掲示板、メール、ＩＣＱ、ＳＳ、ジャーナルのログなどは改変できるものばかりです
だいたい詐欺があったコトを証明できない時点で訴えるだけ無駄

> ＲＭＴで詐欺した所で警察に提出する掲示板、メール、ＩＣＱ、ＳＳ、ジャーナルのログなどは改変できるものばかりです
> だいたい詐欺があったコトを証明できない時点で訴えるだけ無駄

ＲＭＴトップページの「詐欺は犯罪です」を見ましょう。

> ＲＭＴで詐欺した所で警察に提出する掲示板、メール、ＩＣＱ、ＳＳ、ジャーナルのログなどは改変できるものばかりです
> だいたい詐欺があったコトを証明できない時点で訴えるだけ無駄

おまえ、実際に訴えたんか？
机上の知識だけで物言ってんやないのか？
と問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。

>
> > ＲＭＴで詐欺した所で警察に提出する掲示板、メール、ＩＣＱ、ＳＳ、ジャーナルのログなどは改変できるものばかりです
> > だいたい詐欺があったコトを証明できない時点で訴えるだけ無駄
>
> おまえ、実際に訴えたんか？
> 机上の知識だけで物言ってんやないのか？
> と問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。

RMTってのは廃人がGT漁ってる。それで常連少なめ。これ。
で、厨房が下手に詐欺る。これ最強。
しかしこれをすると次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、取引なんて使わず自活しなさいってこった。

> せっかく反省したのに記事書き込めて無いや？
> もしかして削除されたのかな？
> もう一回書いてみて消されたら相応しくない内容って事でー
>
> ”おお、そうなのかー
> メチャクチャ恥をかいてしまった＾＾；
>
> つまり詐欺はやった者勝ちって事なんですな？
> 警察に捕まる事もないしＧＭコールも出来ないと♪
> えへへ、これから詐欺ギルド立ち上げてガンガン詐欺しまくりまっす！ｗ
> 善良しか取り得の無い奴や慣れてない初心者からどんどん騙し取ります！ｗ
> 面白い反応した被害者はスクリーンショット撮ってＨＰに晒します！ｗ
>
> いい事教えてくれてありがとう＾＾　御教授ｔｈｘ！
>
>

きれちゃったよ・・・この人・・・。

その壱　：　相手を信用しない

・信用するのは取引が無事に終わってからにしましょう。商品の受け渡し時にも必ず確認。桁が1つ足りない等は詐欺ベンダーの時代からある古典詐欺の手口。ＧＰや資材でも一括して渡すのは詐欺られてもいいという覚悟で相手を信用しない限り絶対にしてはいけない行為。面倒でも時間をかけて小口での取引を繰り返す方が確実。

その弐　：　相手キャラの情報を収拾する

・ギルドはいっているならそのギルドの情報をＭｙＵＯ等で確認。ある程度の人数が所属しているならウェブサイトがあるか確認。ギルドページが無く所属人数が１０人未満のギルドは捨てギルドの可能性あり。実際の取引時にも会話ログとＳＳ（スクリーンショット）を必ず取っておく。またギルドタグ付きでもカルマ/フェイムレベルが低い場合（詐欺キャラは大抵L0/L0）は注意。

その参　：　ゲーム外での連絡方法を必ず確認する

・ＱやＭＳＮですら安心できないので、できるならプロパメール（エキサイトやジオ・ホットメール等の匿名メルアドは不可）でやり取りをする。ＲＭがらみの場合には住所なりいろいろ確認する必要があるがここで話す事でも無いので省略。

その四　：　所詮仮想現実の事なのでこだわらない

・ゲームの事でリアル（ＢＢＳ等）で醜態を晒しても喜ぶのは”心に障害を持っている”相手の詐欺師だけなのであまりこだわらない。もっともＲＭＴ関係でＧＰ売りなどをチェックしていると詐欺師が誰なのか薄々判ってくるが. . .。

その五　：　詐欺に遭う可能性のある取引をしない

シャード間、ＲＭ取引に関しては詐欺は付き物
回避する能力がないなら、手を出さないほうが無難

飛行機に乗らなければ墜落死することはない

メールの返信無しで住所も間違ってるし、
これを大丈夫と信じ込んじゃってどこが慎重？
結局自分の憶測で大丈夫だなって思っちゃったんでしょ？
言うほど慎重な行動とは思えない。

> メールの返信無しで住所も間違ってるし、
> これを大丈夫と信じ込んじゃってどこが慎重？
> 結局自分の憶測で大丈夫だなって思っちゃったんでしょ？
> 言うほど慎重な行動とは思えない。

同感。これで「自分だけは絶対騙されない」などと思っていたのなら
詐欺師にとっては美味しいカモでしかありえませんね。

わずらわしい、気が引ける、等の理由で電話確認を取らなかったのも
被害回避の為の行動をしなかったということになるでしょう。

詐欺は確かに被害に遭うと悔しいでしょうが、大抵のことは
防御できるはずです。授業料だと思って次から騙されないようにしましょう。

PAFとやらのギルド、BANされて終わりでしょ？

良く事情わからないんだけど、１０００Ｋでこれだけの仕返しができて、それに、これから一生かけて仕返ししつづけられることを考えれば、案外安いかも知らん。１０００Ｋは。
同情的なレスも多いし。
普段からSINさんって評判いいのかしらん。

とにかく相手もおおよそわかっていることだし、その人がゲーム内に存在している限り、はたまた仮にやめたとしても、今後ずっと仕返しし続けられると思うんで、ＲＰだから、だまされて取られたＧＰの恨みを一生持って犯人を追いつづけるというタイプのゲームもあわせてやるといいかも。

でも、話がそのとうりなら、相手も用意周到な割には、ケチやね。
自分なら１０００Ｋくらいで、そんな危ない橋、わたらんぜよ。

考えようによっては、１０００Ｋっていうのは、案外安いかも。
がんばってくれー。

（双方に誤解がなかったかをもう一度確認できるのなら確認できるといいよね）

> 良く事情わからないんだけど、１０００Ｋでこれだけの仕返しができて、それに、これから一生かけて仕返ししつづけられることを考えれば、案外安いかも知らん。１０００Ｋは。
> 同情的なレスも多いし。
> 普段からSINさんって評判いいのかしらん。

ブリ観に書き込んだってのが良かった。
うるうるにでも書き込もうもんならとっくに激荒れですよｗ

> うるうるにでも書き込もうもんならとっくに激荒れですよｗ

某掲示板ではこのツリーはいい話のネタになっております。

そもそもシャード間取引ってなんやねん！
てことですわ
メインで1000ｋ稼ぐ暇あったらバードでもつくって
稼げば宜しい！
元々のスレッドへの回答にはならんが
シャード間で取引以前にすることあるやろ？
とか思ったもんでねー
俺は一度も詐欺られたことないよマジ
つーか自分で自給自足するのが当たりだと
思うのよねー・・

某RMTのGTBBSでUOGP買いしたのですが、一度だけひやっとしたことがあります。
プロバアドで連絡→GP支払→GT番号の連絡
という手順でお願いされたのですが、肝心のリアル連絡先が書いてありませんでした。
『普通教えないのでは？』
といわれ変だなと思い、取引キャンセルの申し出をすると
実はリアル女性で前回トラブルに遭い、教えたくないとのこと。
私も女性だったのでかなり悩みましたが、無事プロバアドで即レス来たし、
うちの家族がそのプロバに勤めてることと、同じQ番号とHNで
某有名BBSで何度も取引されてる実績を考慮した挙句、先払いOKしました。

すると・・教えてもらったキーがあわない(>_<)
相手も現場から消えてるし、詐欺だ！！
と思ったら、一瞬ハイド後に姿がでてきたのでその旨伝えると、
ただ単にハイフンが大文字で入力できなかっただけでした（汗
こうして無事GT更新終了。
UOGPといえども、RMに換算できてしまう代物ですから、あわてました。

この通りかな～り疑い深いので詐欺には遭ったことがありません。
が、相手の諸事情（プロバつながらない言い訳、リアル都合等）に負けてしまうと、
詐欺られる可能性は十分にあるんだな～と、このスレを見て思いだしました。

sinさんホントに悔しいでしょうけど、この事件をきっかけにがんばってください！
同じ瑞穂人として応援してます＾＾